Облачный Атлас

[Frost]

мгновение душевного стриптиза: та история Р.Ф., которую смотрел я, это история "Ревуна". в ней нет жестокости, хотя последнее событие и было для всех ужасным. только не надо забывать, что последних писем он не отправлял. так что С. его сам нашел. есть такие вещи, с которыми не можешь найти в себе сил справиться no matter what. можно продолжать идти, пока хватает упрямства заводить пружину, но есть неустранимые нарушения, которые НЕЛЬЗЯ поправить.

и те, кто видят в нем пустоту, тщеславие и прочее, делают это, подозреваю, чтобы не обнаружить никакой другой мотивации в его безжалостности к самому себе и к окружающему: очень просто это объяснить недалекостью и глупостью. просто иначе придется сталкиваться с таким уровнем экзистенциального конфликта, который... ну... не показан большинству. так что "Чацкий - сумасшедщий".

ну и последнее... о жестокости: как удивительно, что каждый может увидеть. и удивительно, какие это реакции это у него вызывает.

@темы: Марсианские хроники

Comments

[Janosh Falk]

Да, Денис. Особенно Я не могу оценить такой уровень экзистенциального конфликта. Да.
Я конечно представить себе не могу, что такое жить в мире где тебя нет, где от тебя отвернулись все, когда тебе надо как-то крутиться, чтобы выжить потому что ты ушел из дома и никто тебя кроме тебя не будет кормить, где ты постоянно сталкиваешься с перманентным унижением и где ты точно знаешь что ты такой какой есть свой талант реализовать полностью не сможешь, если только не согнешь себя в пять узлов и не встанешь раком. Понятия не имею ващще о таком.

[Frost]

Ян, это не тот конфликт, о котором говорю я. В любом случае мой пост небыл направлен на то, чтобы обесценить что-то из твоего опыта. Хотя тут у нас опять витает призрак Дайянерис...)

[Janosh Falk]

А я кстати подумав, понял почему у меня Фробишер вызывает такую реакцию. Я был там где был он И у меня даже Сиксмита на тот момент не было. Т.е. буквально по пунктам, и то что родители отказались, и то что окружающие унижают и презирают и отвергают, и то что те кто говорили "я тебе помогу и протолкну и.т.д. " предают, использую ти и кидают. И у меня конечно где-то внутри сидел вот такой Фробишер, который говорил "давай уж сдохнем, и будет проще. Нельзя так жить. Умри чтоб больше не мучиться. Все равно нормальной жизни у тебя не будет. А там в другой жизни все будет хорошо (я же тоже во все это верю и верил). И он у меня встречал только волну животной ярости в духе "Ты что хочешь сдохнуть как слизняк под чьей о ногой? Вставай и борись. Мы выживем им всем на зло. Суки, не дождетесь!". И в общем я выжил, факт. И получил люфт времени, в котором мне удалось убрать это "на зло", и даже выживать я уже перестаю а живу.

Т.е. у меня это по большому счету отголоски совершенно здоровой агрессии инстинкта самосохранения которые не позволили убрать себя из реальности, так чтоб мы бы сейчас уже не разговаривали, а ты бы не научился петь.

Т.е. моя реакция на Фробишера эта реакция на ту часть себя в том прошлом, когда для меня стоял этот выбор. сдохнуть или выжить.

[Janosh Falk]

Frost, а, кстати, как ты формулируешь этот конфликт?

[Frost]

Janosh Falk, ага, я тоже так подумал по поводу твоих реакций. А по поводу моего конфликта, и это часть того, с чем я сам живу, и, согласись, я вполне социализирован, адаптивен и не собираюсь (несколько я могу судить) отправлять себя в мир иной, бывает такое ощущение "ограниченности мира": ограниченности форм проявления, чистоты и степени контакта с реальностью... На самом деле это ощущение/воспоминания духовного мира и проявлений в нем. И в этом смысле достижение этих качеств в мире материальном почти невозможно. То есть я вот понимаю, что теоретически можно, но не знаю как. И у меня часто опускаются руки. Р.Ф. Не зря говорит про то, что он станет музыкой, он хочет другой формы бытия, ему нужно проявление в духовном пространстве. Я это читаю именно так, поскольку именно он ощущает краткость своей физической формы, у него там монолог на эту тему есть. Ну а что он обесценивает опыт материальности, тоже вполне понятно. Чтобы понять в чем ценность этого воплощения надо либо быть религиозным, либо взрослым. А он - не то и не то. И жаль, что С. не успел. Когда первый раз смотрел и С. поднимался п лестнице, я шептал: успей, успей, успей. Хотя было ясно, что не успел. В жизни кстати бывает и по-другому: Боженька нас любит больше, чем Вачовски Роберта)))

[Frost]

Janosh Falk, постараюсь на неделе приехать попеть, подарок на НГ привезу кстати)

[Janosh Falk]

Знаешь, мне почему то кажется что такое вот отношение к реальности, и желание другой формы бытия растет из глубинного неприятия себя действительно воспитанного в детстве. Роберт не знает ка кэто быть музыкой. Т.е. он не хочет быть конкретно "вот таким" он просто не хочет "так как есть". И концептуализирует это для себя как "другая форма бытия", потому что в силу свойственному тому времени декадентству думает, что дело тут в том тонкий мир или нет, человек ты или нет.

Надо сказать, что весь 19-й век с началом 20-го был вообще веком самоубийц, потому что наиболее распространенная модель личностной адаптации была истероидная.
Все эти чахотошные девы, самоубийства в духе Катерины из Грозы, или прочих байронических и пост-байронических героев, с лозунгом "прощай жестокий мир". это же все было свойственно очень менталитету того времени. И вот про это, я , кстати, забыл прочно когда оценивал Фробишера. Про принцип историзма.


А вот что касается тебя....то ты не думал, что за этим образом "Другого бытия" может лежать что-то реализуемое в материальной реальности, просто почему-то заблокированное?

[Frost]

Janosh Falk, думал, конечно, но я пока тупо не вижу дороги. Пока мой опыт мне достижимости этого не демонстрирует, отсюда и фрустрация(