о квантовой неопределенности, вопросах веры и ценах на колбасу...сегодня, как я заметил, обсуждаются Ури Геллер, вопросы веры/неверия в сверхестественное, знания, установок и прочих бытовых мелочей, без которых очень сложно не просто жить, но и выживать.
прочитав цитату их Хайнлайна про то, что "вера - грязное слово" я как-то внутренне возмутился. и объясню почему... я как-то пытался понять, из чего складывается человеческое представление о мире. то самое, которое формируют вера, знание, установки всех расцветок и мастей, цены на колбасу, мысли о зарплате, страхи... ну, короче вы поняли.
и интересовало меня, что есть квант, минимально неделимая частица картины мира в человеке. я расскажу о выводах, к которым я пришел в отношении самого себя для начала.
так вот, мир - это нечто настолько непостижимое, бесконечное, переменчивое и таинственное что-то, что если прицельно заниматься "анатомированием" любого явления, то в какой-то момент все меры и критерии человеческого отваливаются и остается всегда одно и то же - тайна. наверное, самая большая тайна, доступная человеку. тайна, на мой вкус, непостижимая в принципе. и чтобы не сойти с ума от вгляда в эту бездну, по которой мы в буквальном смысле слова ходим, человеческий разум стремится ее превратить во что-то.
это - первый акт личностной демиургии и этот акт веры. в основе человеческого понимания есть "я верую". в мешок этого "верую" надо поместить все непознаваемое и объявить его чем угодно - вакуумом, любовью, осознанием, вселенной. чем угодно. если подумать здраво, то названия объектов с сущностью самих объектов ничто не связывает. ни-что.
поэтому говорить о каком-то знании по-хорошему... неловко даже. нет его. есть набор вер и представлений, который позволяет нам более-менее успешно оперировать среди аналогичных вер и представлений других людей.
поэтому я не понимаю, о каких людях знания можно говорить. можно говорить, наверное, о людях смелости и храбрости, которые готовы дольше и чаще смотреть в бездну и признавать, что от то, что отделяет их от падения в нее, им непонятно.
так что лично я - человек верований. и не стесняюсь, кстати. потому что там, где заканчивается мое понимание, начинает... а тут можно подставить любое слово, каждому - свое.
@темы:
Марсианские хроники,
Мысли вслух
-
-
16.04.2009 в 17:49человек. Какой смысл в знании вещей, которые бесполезны? Они не
готовят нас к неожиданной встрече с неизвестным.
***
Ничто не дается даром в этом мире, и приобретение знания -
труднейшая из всех задач, с какими человек может столкнуться.
***
Человек идет к знанию так же, как он идет на войну -
полностью пробужденный, полный страха, благоговения и
безусловной решимости. Любое отступление от этого правила -
роковая ошибка, и тот, кто ее совершит, непременно доживет до
дня, когда горько пожалеет об этом.
Только выполняющий эти четыре условия - быть полностью
пробужденным, полным страха, благоговения и безусловной
решимости - застрахован от ошибок, за которые придется платить;
лишь при этих условиях он не будет действовать наугад. Если
такой человек и терпит поражение, то он проигрывает только
битву, а об этом не стоит слишком сожалеть
***
Знание - это наиболее пугающая вещь, особенно для воина.
Но если воин однажды принимает пугающую природу знания, то он
отбрасывает саму возможность ужасаться. Знание для воина
является чем-то таким, что приходит сразу, поглощает его и
проходит.
***
Знание приходит, летя, как крупицы золотой пыли, той самой
пыльцы, которая покрывает крылья бабочек. Так что для воина
знание похоже на ливень, на пребывание под дождем из крупиц
темно-золотой пыли (с) самзнаешькто
я говорила именно о таком знании. И оно очень созвучно с тем, что ты называешь верованиями.
-
-
16.04.2009 в 18:42Вера же, как известно, доказательств не требует.
А то, что большинство людей сейчас верят в телевизор так как их деды верили в появляющиеся двигатели внутреннего сгорания... это досадно. Но знание сложно приобрести, а верой легко заболеть.
-
-
17.04.2009 в 13:22знание, обыденная его форма - это всего лишь вера, подкрепленная статистикой. есть еще знание как философское абстрактное понятие, с ним все хуже... но оно есть, это самое абстрактное знание. проблема в том, что оно есть там, где людей нет.
знания и правда сложно приобрести, а верой легко заболеть. но на самом деле за этой фразой лежит одно и то же, что и веру, и знание уравнивает - критичность восприятия, труд задуматься над тем, что воспринимаешь.
-
-
17.04.2009 в 13:43-
-
17.04.2009 в 16:10ну да не будем плодить сущности
-
-
17.04.2009 в 17:44-
-
19.04.2009 в 10:54Согласен с rushills в том, что в контексте данного поста логично было бы отбросить понятие веры и знания и оперировать понятием "представление" об окружающей реальности. Вера - представление субъективное, статистическое заключение, основанное на нерпрезентативной выборке(важно!) и в принципе неподвергаемое сомнению. А Знание - представление объективное, всегда допускающее возможность собственной ложности.
Тут еще, кстати, хорошо применим критерий Поппера научности гипотез - как раз подойдет, чтобы отделить представления веры от представлений знания.
Не согласен с Аней в том, что последнее время она сыплет чужими цитатами. Это скучно.
ЗЫ.
Представление веры: Единственный раз пришел сын божий на землю, был распят и восстал из мертвых! Значит каждый может обрести жизнь вечную! Я Верю!
Представление знания: Итак, каждые не менее 30 из всех пришеших на землю сынов божиих возносились после распятия...
-
-
19.04.2009 в 11:32-
-
20.04.2009 в 01:38и все твои выводы как раз держатся на том представлении, что она есть. а мои - на том, что ее нет. причем мои подтверждены лабороторно. вопрос в том, довольно ли этого для того, чтобы кто-то из нас в чем-то усомнился?
думаю, что нет. а ведь это - всего лишь разговор в дневнике. а что бывает по серьезным поводам. ууу....)
mike ainsel, как я уже говорил, вера не подразумевает автоматом собственной непреложности. это другое качество, назовем его категоричностью для краткости. и хотя они часто идут с верой в комплекте, они 2 объекта, а не один.
и спор прежде всего в том, что я пытаюсь эти представления разделить. ну а по поводу отсутствия понятия объективность см. выше.
а цитаты Аня и не тебе слала, а мне. а мне оно как раз вполне подошло, так что не шуми
-
-
20.04.2009 в 13:42а вот фигушки. вера - на то и вера, что собственная непреложность. а все остальное - различные представления знания.
вера в то, что ты, как друг, никогда меня не предашь - на самом деле представление знания, так как я знаю, что люди в принципе могут предавать, просто я думаю, что вероятность именно твоего предательства - мала.
а вот вера в иисуса христа бога нашего - как раз представление веры, потому что нет иного бога
кроме аллаха, и просто помыслить о чем-то отличном - ни-ни, страшный грех.-
-
20.04.2009 в 14:45Но это не чудо, а результат использования знаний. Потому я не стал бы отвергать наличия у нас знаний, не зависящих от конкретных индивидуумов
-
-
20.04.2009 в 15:42короче, это у нас уже игра ума началась. ну... ты сам все понимаешь =)
rushills, ага, факты есть. а еще есть масса квантовых парадоксов, которые ни в какие факты не вписываются. при этом это никому не мешает ни ходить, ни жить, ни прочая. для нас этих парадоксов нет... они в другой реальности.
если подумать здраво, а вот тебя интернет не поражает? как абстрактное чудо? несмотря на то, что я вроде как понимаю, как это все должно работать, но все равно... чудо!
опять же, как я уже писал раньше, я не принадлежу к людям знания, я, скорее, человек веры. поэтому у меня и аргументация соответствующая =)
-
-
20.04.2009 в 15:47Парадокс - всего лишь признак недостаточных знаний. Они всегда будут. И это меня совершенно не смущает.
-
-
20.04.2009 в 15:53-
-
20.04.2009 в 16:21Не было бы его - не было бы работающей совокупности организмов в конкретной среде обитания.
Один организм выбраковывается или процветает - делая систему все лучше работающей. Пока человек не вмешивается
-
-
20.04.2009 в 16:30-
-
20.04.2009 в 17:07И он имеет, на мой взгляд, прямое отношение и к вере и к знанию. Выживет то, что будет эффективно. И тут знанию тягаться с верой довольно тяжело. И не потому, что оно не убедительно. А потому что вера - слепа и оправдательна. Знание - жестко и не дает покоя. Люди часто выбирают незнать, потому как зная - сложно оправдывать свою глупость.
К примеру - проще верить в исцеление от мощей и умереть раньше среднего больного на той же фазе заболевания, чем следить за здоровьем, возлагая на себя ответственность за всего себя
Теоретически вроде бы знание должно доминировать, если вспомнить естественный отбор. Но по факту вера размножается быстрее
-
-
20.04.2009 в 17:14зрелый человек веры не будет не слепым, ни оправдательным, ни манипулирующим фактами. так же как и человек знания.
просто... не надо, исходя из того, что многие незрелые люди выбирают веру как идеальное убежище, приписывать последней все эти волшебные демонические качества. их там не стояло.
с другой стороны... надо, не надо... да какая разница
-
-
20.04.2009 в 17:47Я не собирался переубеждать, и не собираюсь. Но я точно знаю для себя, что даже самый верующий из верующих, в вопросе веры не должен сомневаться, а должен верить слепо